lessとクラゲがちょっとTシャツの話でもしてみたいと思います。今回は第五回目。お題は「Tシャツ業界を取り巻く人々」ということで、個性的なＴシャツを作っている人は、本人も個性的なのです。そこのところを話してみました。
（lessとクラゲのプロフィールはこちらです）
[その５] Tシャツ業界を取り巻く人々 (2005/4/16収録)
クラゲ : 今日のテーマは「Tシャツ業界を取り巻く人々」
less : 異端児ほど目立つということも少しふれつついきましょうか
クラゲ : まず最初にですが、昔ってあんまりTシャツの方同士の交流ってなかったんですか？
less : 他はあったのかもしれないですけど、少なくとも僕はなかったですねー
クラゲ : いまだと、ワンダーTシャツフェスティバルが終わったあとに毎回打ち上げされてるんですよね？
less : してます。ある意味あれのために参加してる人（MU○Eさん）もいるくらいです。
クラゲ : ワンダーTの公式サイトで参加ブランドさんからのコメントが書かれてて、ブランドさんの写真も載ってるじゃないですか？その写真がすごく各ブランドさんの特徴が出てて
less : ああ、確かに。
クラゲ : レッドバズーカのリュウさんの野菜スティックを食べる瞬間の顔は最高ですよ
less : あの人おかしいですからね（笑）。普通の顔しないんですよ
クラゲ : けど、レッドバズーカのリュウさんってお会いする限り、常識人のような気がするんですよ。すごく礼儀正しいですし
less : いえてます。酒も実は飲まないんですよ、あまり。なんかねー思うんですが、リュウさんってのはすごくね温和で人柄もいいんですが、Tシャツはなにやらブラックじゃないですか。磯野家燃えたり、新日本代表は切腹してますし。
クラゲ : 真剣兄弟も、殺られちゃってからね
less : GAME OVERって！そのギャップを埋めるべくあの顔で中間をたもってるのかなあ、と。
クラゲ : ニコニコしてるけど、ブラックなことを考えているって…。一歩間違えると怖い人ですよね（笑）
less : ははは。中間やないな（笑）
クラゲ : 前レッドバズーカさんの事務所に事務所にお邪魔したじゃないですか？
less : いきましたね
クラゲ : そのときに、エアガンを見せてもらったんですが、それを楽しそうにこちらに向ける姿が…。
less : ええ、僕もやまとくんを撃ちました（笑）
クラゲ : そうそう。ニコニコしながら、そういうところがブラックなんですよ(笑）
less : 確かに！あの顔はやばかった（笑）。前飲み会で、おもちゃのバズーカ持ったときも同じ顔してましたね。
クラゲ : スイッチが入っちゃうんでしょうね。何かアイテムを持つと、もう自分が止められない。。。みたいな
less : これ読んだら大多数の人はレッバズヤッバーって思いますよ
クラゲ : だはは。いや、フォローじゃないけど、普段は温厚なんですよ
less : 奴に武器を見せたらあかんと
クラゲ : ええ。そうなんですよ
less : そうなんかいな！
クラゲ : 「エアガンには気をつけろ」ってことです。
less : 了解です。気をつけます。ま、彼はやっぱ最強のブランドの１つですから
less : 常にワンダーにも出てもらいたいなあと思いますね。実はワンダーTシャツフェスティバルでMars16とレッバズの直接対決でMars16は１回も勝った事がないんです。レッバズを負かせたことのあるブランドってスカラヴィジョンとハードコアチョコレートだけ
クラゲ : スカラヴィジョンといえば、ヤマシタさんですよね
less : 通称：館長ですね。別名：ヒガンテ
クラゲ : それはT1グランプリですよ（笑）
less : すいません。分からない人は雪崩式の「T-1グランプリ表彰式レポート」を読んで下さい
クラゲ : Tシャツの方々はスカラヴィジョンというところからだと思うんですが、人間道場の館長という面もあるんですよね
less : そうそう。巨大テキストサイトの運営者です。
クラゲ : これがまた人気あるんですよね。
less : クラゲさんは館長とはいつごろ会われたんですか？
クラゲ : 館長さんはいつだろうなぁ。ファーストコンタクトはちょっと忘れちゃったんですが、実は、２人で飯を食うことがたまにあるんですよ
less : 伝説の中目黒にはいなかったんですよね
クラゲ : あ、そうでしたね。じゃ、伝説の中目黒について、ついてちょっと補足を
less : ええ
クラゲ : 僕がTシャツ部を始めて半年くらいだったと思うんですが、ブレインバスターさんと一緒に飲み会を企画したんですよ。中目黒の今はなき「ばん」というお店だったんですが
less : なくなったんですか！知らなかったー
クラゲ : 聞くところによると区画工事かなにかで、祐天寺に移転したそうです
less : あ、じゃあ店は存続してるんですね。すいません、腰折って。続きを
クラゲ : そこにブランドさんが10くらいでしたっけ。集まって飲み会が開催されたんですよね
less : 面子が豪華！
クラゲ : lessさんは大阪から駆けつけてくれたんですよね。そうそう、もう嬉しくって
less : レッドバズーカ、コアチョコ、ドクドクロン、ちくわぶ、ハンバーグ009、イナズマチャンピオン、悪意1000%もいましたね
クラゲ : あとは、ブレインさんと僕とで。結構、みなさん初対面だったんですよね（クラゲ注：うろ覚えなので、もし、抜けているブランドさんがいらっしゃったら申し訳ございません
less : ほとんどそうだったみたいですね。交流の機会がなかったですから。いまやあの夜は伝説といわれてます。
クラゲ : lessさんも初めてお会いするブランドさんばかりだったんじゃないですか？
less : 皆さんはじめてでしたよ。
クラゲ : 僕はTシャツ部の関係でみなさんとは、多かれ少なかれつながりがあったんですが
less : そうだったんですよね。
クラゲ : lessさんは最初お誘いがあったときはどう思われました？みなさん初対面のブランドさんじゃないですか？
less : 僕にとって、全部「敵」でしたからね。どんな顔してるんやろうか？と
クラゲ : 「敵」ですか！じゃ、ちょっとテンション高めだったんですか？
less : 高かった！
クラゲ : それは新学期の学生が「最初はなめられないように」って感じですか？
less : ははは。そうそう。もうね「俺は大阪のMars16や」ってなもんですよ。
クラゲ : 大阪からはlessさんだけでしたもんね
less : でもね、すっごい会うとみんな良い人ばっかりでね、こういう感じっていいなあってすぐなりましたよ。
クラゲ : みなさんがみなさん初対面だったんで、幹事としてはちょっと不安だったんですよね。盛り上がらなかったら、どうしよう…と。けど、そんな心配全然なかったですね
less : ええ。僕はしゃべりまくりましたねー。特にウエスギくん（ハンバーグ009）とかMUNEさん（ハードコアチョコレート）は。これで一気に親しくなって。やっぱこの直感が今作品で組んだりしてる。きっかけだったんですよね。
クラゲ : いまやこの両ブランドとコラボでTシャツリリースされてますからね。この中目黒ばんがきっかけだったってことですよね
less : ええ。ハンバーグ009は４作品、コアチョコは２作品です。話もどりますが、スカラヴィジョンはここにはいなかったんですよね
クラゲ : そうなんですよ。スカラヴィションさんはメールしたんですが仕事の調整がつかなくて欠席だったんですよ
less : あ、じゃあオファーはかけてたんや
クラゲ : マーケティングの話ばっかりしてますねー。最近だと、僕が京ぽん買った話を館長にしたら、その数週間後に「京ぽん買っちゃいましたー」って連絡があったり（笑）
less : あ、今しきりに話題にしてるあれかー。ファックスのとき不便みたいすけど（笑）。そういう話っすかー。意外なんすけど、館長って結構こうビジネスとかの固い話とか好きですよねー。
クラゲ : そうなんですよ
less : デザイン見てたら完璧主義なのが伝わってきますよ。完成するまで妥協しないじゃないですか？MUNEさんがよく言うんですが「もっと感性だけでやりゃいいのに。考えすぎるんだよ、館長は」と
クラゲ : そのお２人は両極端かもしれないですね
less : でも小学校からの親友ですもんね。そのコンビしかワンダーでレッバズ超えをやってないというのもある意味因縁ありますねえ。あ、ワンダーTでこうオモロ系とかバカTとかいうじゃないですか？クラゲさん的にぶっちゃけて、ここヤバイなあってのはどこになるんですか？
クラゲ : ずいぶんいいづらい話ですねー（笑）
less : 人間含めて（笑）僕はドクドクロンかちくわぶ
クラゲ : 僕もワンダーTには出ていませんが、ちくわぶですね。ちくわぶさんはやばいですよ（クラゲ注：ちくわぶはワンダーTシャツフェスティバル18回目よりクラゲ枠で出演することとなりました）
less : ちくわぶさんはヤバイっすか。名指しっすよ（笑）
クラゲ : ちくわぶさんもいつも、もの静かで礼儀正しいんですが、静かな狂気って感じですね。それがすごいですよ
less : middle渋谷でたまたま年末あったんですが、すっごいこう優雅な感じで「ご無沙汰してまーす」とかいうと「あはは」みたいな感じで。とても処女蹴りをデザインしたとは…
クラゲ : なんか、雰囲気がアーティストっぽいんですよね
less : それはドクドクロンも形違うけどあるでしょ？
クラゲ : そうですね、実はドクドクロンさんですが、僕のTシャツ制作の師匠なんですよ
less : おお。
クラゲ : ドクドクロンさんにシルクでの自作のやり方を教えて頂いたんですね。なので、当時は何回も高島平に通いました（笑）
less : 師匠ドクドクロンてすごいなあ。悪の秘密結社っすよ（笑）。
クラゲ : あ、ドクドクロンといえば、構成員の方が店長さんをされていたコツコツが閉店してしまいましたね。。。
less : そうですね。インディという言葉がそっくりあてはまる、個人レベルで刷ったものを売るという試金石みたいなお店で面白かったんですが
クラゲ : 1枚からオリジナル作ってましたからね。先日、お誘い受けまして、オーナーさんと店長さんとでのみにいってきたんですよ。そこでお二人がおっしゃってたのが、余った無地のTシャツがあったんで、閉店だから「閉店セール中」っていうプリントをしてポスター代わりに貼っていたそうで。そしたら、お客さんが「おー！それ今度の新作ですかー」って
less : ははは
クラゲ : 全然閉店すると思ってなくて、それもネタだと思われちゃったそうです
less : 普段からそういうのばっかし作ってましたからねー
クラゲ : ええ。オーナーさんも「そういう店として認知してくれてたんだなぁ」って、嬉しそうな目をされてましたよ
less : うん。良い店だった。
クラゲ : 2005年3月はさびしいことに、コツコツのほかにブレインバスターさんの路面店も閉店してしまったんですよね…
less : ブレインさんはまだ機能は残っているんですよね。
クラゲ : ええ路面店だけを閉店させた形ですね
less : 今年もシャツチッタもありますしね
クラゲ : それと交代するように、高円寺にTショックがオープンしましたね
less : ええ。TRIFAIさんとかのTシャツも置いてますよね。BORN GRAPHIXとか正月どらいばーも。新しいところがどんどん入ってきますねー。けど、僕、店のことあんまし知らないんですよ
クラゲ : 高円寺の古着屋の2階のスペースなのですが、コンセプトが「Tシャツラブサミットに出ているブランドさんのTシャツがいつでも買える店」なんですよ
less : 面白い店ができましたね。またコアチョコがここで出てきますね。
クラゲ : で、MUNEさんのお話ですよ。Tシャツ業界の異端児といえば外せないですからね
less : 異端児ですがみんなをひっぱってますよね。
クラゲ : ええ
less : 僕とタイプが全然ちゃうんですよねー
クラゲ : 中目黒のバンが初対面でしたよね？北山さんはそこから仲良しになったんですか？
less : ええ。あのときに「ラブサミ誘いこなかったです」とMUNEさんに言ったら「スンマセン」と。そっからですね。僕はいろんなとこでいってますが、中目黒ばんに集まったブランドの中でコアチョコが最も仮想敵だったんですよ。大阪でおるときに「こいつらなんかやってるで、ヤバイ奴おるな」って
クラゲ : それはどうしてですか？
less : カルトブランドとしての嗅覚ですよ
クラゲ : 中目黒でお会いしたときはどうでした？
less : やっと逢えたなって感はありました。向こうもそれはあったみたいですね。もう、すぐ仲良くなりましたよ。仮想敵とはいえ、お互い映画・音楽好きですからね、基本。
クラゲ : 顔をあわせることで一気に仲間になったんですね
less : いや、ここであれなのは、みんな仲良くなってますが。僕は常に敵だともおもってるんですよ。新作出たら「うわーーーこういうことやるか」と負けられへんなってなります。
クラゲ : そこがワンダーTシャツフェスティバルにつながってくる感じですかね？
less : そうそう。
クラゲ : 出ているブランドさんは、みなさん仲はよろしいけど、けん制しあってるみたいな
less : いい意味でレベル高い付き合いじゃないですか？僕とコスパさんやバンバンビガロさんもそうなんですけど普段は販売代行やってるわけですよ。でも、常にそれ超えることもやってますし。逆にたくさん売りまくっているから、向こうも僕を邪険にはしないでしょ？こういう付き合い方って大事で、普段バカ話しながらも、お客さんとの真剣勝負を一緒にやってるんですよね。いや、しかしMUNEさんってのはすごいですよ。男としてね。きちんと筋があるから。でもやってることすんごいカルトですけど（笑）
クラゲ : 今はお店2店舗ですもんね。下北沢と高円寺
less : ペースが早いっすね。
クラゲ : ここ、1,2年で2店舗だし、新作は常に定期的にリリースしてるし、驚異的ですよ。これは
less : 刺激受けますよ。
クラゲ : 今はラブサミの実行委員長として「どうやったら、お客さんに楽しんでもらえるか」ってことを常に考えてますからね。それが「お笑いサバイバーシリーズ」やバカTシャツサミットなんでしょうね
less : 僕も出ますが、バカTシャツサミットは期待してください！真剣勝負行きます！
クラゲ : 僕もコメンテーターとして参加するんですが、度肝抜かれるTシャツを期待してます！では、会場にいらっしゃる方はlessさん厳選の大阪の凄いTシャツをを体感できるってことですね
less : 僕のブサイクな顔をおがめます（笑）。ともかく全力投球しますんで、是非みてもらいたいですねー。
クラゲ : 今日もいつものごとく、いろいろと横道にずれながらのトークですが（笑）。今、lessさんが注目されているブランドさんってございます？
less : オモロ系でですか？
クラゲ : いや、Tシャツ全体でですが
less : ああ、そうですねー。アーケードアタックですかね？急行＆春山くんの。まだ作品数少ないですが本気で来るとこないだいってまして、気になります。
クラゲ : 意外なところですね。Tシャツブランドの方はご存知無いと思うんですよね。Tシャツブランドというよりは「オールザッツバカ映像」という方がいいかもしれないですね。ロフトプラスワンでやってるイベントなんですが、回数を重ねるごとに入場者数がうなぎのぼりで、いまや、プラスワンの名物イベントですからね
less : そうなんですよね。彼らがデザインワークスで本気出すってので、ちょっとデザイン面白いなあって思ってますね。
クラゲ : デザイナーの春山さんのセンスがいいんですよねー
less : あと、最近ではやっぱ「JABLOW」のデザイン部門である「GRABLOW」さんすかね。絵上手すぎ！スペースの使い方も好きです。
クラゲ : 僕、サイトを見てて、見た瞬間にTシャツ買っちゃいましたもん
less : これすごい宣伝になっちゃいますよ（笑）。あとね、ROBOも好きです。
クラゲ : お、そちらのブランドは初耳でした。URL教えていただいてもよろしいですか？
less : あ、正確にはサイダージャパンってブランドで、変なロボがどんどん増えてきてるんですよ（笑）
クラゲ : おー、ここ面白いですねー
less : ちょっとサイバーでいいでしょ？
クラゲ : こういうのいいっすねー。僕こういうの好きですよ
less : あ、僕海外ではテラタグが好きです。クラゲさんはどうですか？
クラゲ : 僕が注目しているのは２ブランドありまして、まずはミームマシン。グラフィックのはじけっぷりがすごい
less : ミームもなんか好き勝手やってていいですよねー
クラゲ : なんか、VJっぽいサンプリングがすごいネタを持ってくるんですよね
less : ミームマシンが運営している「グラフィック暴走族」は限定でワンダーにだしてくれてますが、ヤバいっすよね。僕が捕まる可能性あるのもありますが（笑）。
クラゲ : いやー、グラフィック暴走族のネタのやばさは、ワンダーTで実際に足を運んで確認していただきたいですね
less : ええ、確かに。
クラゲ : あとは、セイマニですね
less : SEI/SEIMANIですね
クラゲ : 僕は、POP刷り師と言ってるんですが、刷りの方のデザインがやばいんですよ
less : SEIはかわいい！
クラゲ : なんか、テクノで言うところのミニマルみたいな感じするんですよ（クラゲ注：「ミニマル」はテクノの１ジャンルのことで、詳細はこちらの「ミニマルとは」が詳しいです）
less : ああ、確かに。彼ジェフミルズ好きなんですよね。
クラゲ : ええ。それが作品に反映されてますよね。同じデザインの繰り返しなんだけど、それがだんだん見てると脳のなかで歪んでくるっていうか
less : 良いブランドだなあ。そういうミニマムなところから、イメージさせるって最高じゃないですか？
クラゲ : 僕が上げた２ブランドですが、他のブランドとはデザインのアプローチが違うんですよね。そこが、好きなところなのなかなぁ。と
less : 玄人の見方ですよ。
クラゲ : なので、両ブランドともに、5月28日、29日に開催される「Tシャツ美術館」に出展してもらうことになりましたので、実物見たい方は自由が丘へ
less : おお！行きたい！僕の好きなブランドの選び方ってなんかこう才能がね、ぐわーーーーっとくる感じのに弱いんですよ。
クラゲ : あー、分かる気がします。Tシャツ見るだけで「才能溢れてるなぁ」って感じですよね
less : 地味でもそういうのって感じるでしょ？WEとかね。文字だけなんですけど
クラゲ : WEのご紹介していただいてもよろしいでしょうか
less : shop33の常連なんですが。TARもそうですですが、なんかこうシンプルでも悔しくて（笑）
クラゲ : TARはマニアが沢山いますからねー。TARしか着ないっていう中毒の方が多数ですよ
クラゲ : だはは。Tシャツ業界ですが、いろいろなブランドさんがそれぞれの個性をだしたTシャツを出されているんですが、恐らく、どんな人にもピッタリ来るブランドさんっていらっしゃると思うですよ
less : 思いますね
クラゲ : なので、皆さんには色々なブランドを見てもらって、気に入ったブランドが見つかったら、ガンガンTシャツを買ってもらいたいですね
less : うん。昔とは違って、このブランドやから買うんじゃなく、このデザインに参ったからかったってのがあると思うんですよ。
クラゲ : ありますねー。Tシャツに一目惚れですね
less : そういうのが今上に上がってきてるんです。雑誌とかにのってなくても人気ある奴らがいる。それはお客さんが判断したれっきとした証明なんですよ。それを是非体感してもらいたいですね。
クラゲ : 元々僕がTシャツ部を始めた理由の１つに、雑誌に載っていないTシャツはどこで見つけるんだろうって疑問があって、それがみんなwebにあったんでTシャツ部でみんなにブランドを紹介しよう、ってのがあったんですが。そのおかげで今は、楽しいTシャツライフを過ごせてますよ。雑誌に載ってるブランドが全てじゃないですよ！
less : 流石！自分の好きなのみつけちゃいますからねー
クラゲ : ええ。そのとおりです
less : いいのはいっぱいあります。それをTシャツ部やワンダーとかに見つけにきてもらいたいですね。「TTP：//」とか、WEBにも見つけられブランドが、Tシャツ美術館にきますからね
クラゲ : ええ。ワンダーは確実にTシャツの最前線だと思うんですよ
less : そういうのは行ってびっくりしてもらいたいです
クラゲ : ブランドさんが新作を先行発売したり、ワンダー限定を出したりしますからね
less : そういう場になりつつありますね。
クラゲ : 最前線を体感するならワンダーTシャツフェスティバル。で、あらゆるTシャツを見てみたいなら、Tシャツ部をチェックして欲しいです
less : いい締めっすねー
クラゲ : ええ、けど、それくらいの気持ちでお互いやってるじゃないすか？
less : もちろん。
クラゲ : だから、自画自賛ですがプッシュしちゃいます！
less : あのね、ワンダーってのは毎回めちゃくちゃにしていってるんですよ。だから僕が一番面白い。だって２日間あそこにおれるのは僕だけですから
クラゲ : 僕も毎回足を運ぶようにしてるんですが、毎月、３、４枚はTシャツ買っちゃうんですよね。ってことは、毎回新しい発見があるんですよ。毎月開催されてても、毎回進化してるってことなんですよね
less : そうそうなのでその断片を味わってもらいたいんです。深く見ればもっともっと面白い。そういうのにしてますから。まあ、僕がいいたいのはこれくらいすね。進化してますよー
クラゲ : ってことで、今日はこれで終わりです！
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