記念すべきＴシャツブランドインタビュー第１回目は「ハンバーグ009」です。
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どうして第１回目がハンバーグ009なのかといいますと、Ｔシャツ部を立ち上げて、まだまだ誰も知らないサイトだった頃に初めてお会いしたブランドさんがハンバーグ009だからなのです。
今回のインタビューはハンバーグ009のモジャメガネ009さんと、ウエスギ009さんにお話を伺いました。３人の話はどのような方向に進んでいくのでしょうか…？
[第１回目] クラゲの「Ｔシャツブランドインタビュー」〜ハンバーグ009編〜 (2005/1/27収録)
クラゲ : 僕がＴシャツ部を初めて、ハンバーグさんが最初にリアルでお会いしたブランドさんなんですよね。確か渋谷の居酒屋でしたね
モジャメガネ009 : ああそうです。北海道つながりでうれしかったです（クラゲ注：モジャメガネ009さんとクラゲは共に北海道出身）
ウエスギ009 そうでしたね。もうないんですよね
クラゲ : Ｔシャツ部はじめたばかりで、まだ誰も見ていないような時期だったのに、お会いすることが出来てうれしかったですね
ウエスギ009 : いやいや、俺は見てた。
モジャメガネ009 : 僕らも長い割には、ずうっと前からあんまりヨソとの交流が無かったので、誘ってもらえてうれしかったです
クラゲ : だって、正直、訳のわからない人が突然「会いましょう」って感じじゃないすか（笑）
ウエスギ009 : いや、俺はそんなことなかった
クラゲ : ハンバーグさん今年で何年目ですか？
モジャメガネ009 : 8年目です。009年までは頑張るつもりです
クラゲ : それは2009年までということですか？
ウエスギ009 : いや違います来年です
クラゲ : あ、9年間運営までってことですね
モジャメガネ009 : 今の流れでの活動はそこで一区切りつけられればいいかなって
ウエスギ009 : どーなるかはわかりませんが。
クラゲ : それ衝撃発言じゃないすか？
モジャメガネ009 : でも完全に辞める訳ではないです。ハンバーグもファンの方も愛してますから
ウエスギ009 : そしてこれからも
クラゲ : ずっと気になっていたけど、ずっと聞けなかったことが１つあるんですが
モジャメガネ009 : なんですか
クラゲ : どうして「ハンバーグ009」なんですか？名前の由来って聞いたことなかったかもと思いまして、何か理由とかおありなんですか？
ウエスギ009 : ハンバーグはですね、霊的なものが降りてきまして…。ここだけの話
クラゲ : 霊的なもの？
モジャメガネ009 : 肉を喰えと
ウエスギ009 : いや、ホントここだけの話ですが、当時付き合ってた子がイタコでして
モジャメガネ009 : もっと喰えと
ウエスギ009 : ハンバーグにしろと
クラゲ : それで「ハンバーグ」なんですね
モジャメガネ009 : 選り好みするなと。ビーフばっかりじゃいかんと。ごめんなさいまじめな話、名前を決めるまでに1年以上かかりました。その間パソコンの勉強したり、素材集めたりしながら、あーでもないこーでもないと言いながら毎晩朝までやってました
ウエスギ009 : そーだっけ？
クラゲ : あら？別の真相が？ウエスギ009論も聞いてみたいなぁ。他の真相があるのかどうか、気になるところなので。
ウエスギ009 : まぁホントのとこはハンバーグって言葉自体が子供っぽくてバカバカしいかと。レストランとかでじゃあ僕ハンバーグって大人はかっこ悪くて言えないよなぁと
モジャメガネ009 : 誰でも知ってるし（ズボンを下げた）
クラゲ : それでハンバーグってことになったんですね
ウエスギ009 : あとスカトロ的なね。意味が。うそですが。
クラゲ : コトナ的（クラゲ注：「子供」＋「大人」で「コトナ」。子供の気持ちを持つ大人の意）なキーワードを選んだってことですね
ウエスギ009 : いや、ホントに子供。
クラゲ : それで、1年かけて「ハンバーグ」としたんですね
ウエスギ009 : で、話を戻すと、ハンバーグって言葉自体が子供っぽいってのと、「あ」の段から始まる言葉が覚えやすいってことで、口を開けなきゃいけないからね。
クラゲ : 先ほどモジャさんがおっしゃっていた準備期間の間、ウエスギさんはどういう感じだったんですか？
ウエスギ009 : 僕はずっとモジャの家に居候でしたから
モジャメガネ009 : 僕が稼いでいる間macやフォトショップ、イラストレーターの勉強をして（うう?！）僕がクタクタに疲れて帰って来たらウエスギ先生の（ううう?！）授業が始まります（！！！）そして毎日明るくなるまで
ウエスギ009 : モジャは料理が美味かった。ダチョウ倶楽部直伝の辛いそうめんとかね
モジャメガネ009 : 懐かしい。料理作ってました
ウエスギ009 : いや、俺の料理は匠味ですよ
モジャメガネ009 : ゼロゼロナインにも理由があるよ（リトライ！）
クラゲ : 009ってことは、最初メンバーは9人だったんですか？
ウエスギ009 : メンバーは残りは爆死してますよ！
モジャメガネ009 : その頃のメンバーのネクタイ、ハゲオは裏切り者です
ウエスギ009 : あと黒人009とかね
モジャメガネ009 : 馬場さん009も
クラゲ : あと、牛面009さんですよね
ウエスギ009 : ハンバーグ君なんて目が戻らなくなっちゃって
モジャメガネ009 : いまや妖怪009です
ウエスギ009 : 全員爆死しました。
クラゲ : 死因は爆死なんですね
ウエスギ009 : で、紙面も尽きた頃なので。いや、うそ。ごめん
クラゲ : 準備期間が１年間あって、そこで「Ｔシャツ」を選んだ理由ってのは何かおありなんですか？
モジャメガネ009 : キモチイイキャンバス。あ、「空のキャンバス」ってマンガがあったよね
ウエスギ009 : あ、今泉先生！体操のね。ジャンプで。
モジャメガネ009 : 普通に絵を描いても勝てないし。勝ち負けとかはどうでもいいのですけど、自分の中で意味があるとは思えなくて。大学時代ウエスギと二人で古着屋巡りをよくしていてバカなTシャツ見つけてはゲラゲラ笑って
クラゲ : 僕らの大学時代のときって古着流行ってましたよね
ウエスギ009 : 腕が痛くなるほど見てたね
モジャメガネ009 : でもお金無いから買えなくて。欲しかったマイケル。今でも思い出すBEAT IT
ウエスギ009 : 「マイケル」ってネタかと思った。マイケルＴシャツね
モジャメガネ009 : とにかく見まくっていました。
クラゲ : それで「自分でも作ってみよう」って思ったんですか？
モジャメガネ009 : そこに行くまではもうちょっと過程を経てから。レインボー2000のTシャツは宝です。色んな意味で
ウエスギ009 : うーん、おしゃれなだけがファッションじゃないぞと。あ、俺もレインボーは思い出。星が綺麗だった。
クラゲ : レインボー2000はすごかったですね
モジャメガネ009 : クラゲさんいたんですか
クラゲ : いましたよ
モジャメガネ009 : そう言う場にいると、みんなイイTシャツ着てる
クラゲ : そうそう。僕もレインボーでそれがびっくりしたんですよ。みんないいＴシャツ着てましたよね
ウエスギ009 : 二回目は大嵐で大変だったんだよね。日本酒持って踊ってた気がする
クラゲ : それは、フジロックでは？？？
モジャメガネ009 : キミはバカか！
クラゲ : じゃ、レインボー見に行ったときって、ちょうど、ハンバーグの立ち上げの前後くらいじゃないですか？
モジャメガネ009 : そうですね。ハンバーグ夜明け前です
クラゲ : そうなると、レインボーに行ったことで、ハンバーグ009というブランドについての影響って何かありました？
ウエスギ009 : ない。んなもんない
モジャメガネ009 : あった。スゴイあった
ウエスギ009 : そうだっけ？俺は純粋に音楽っていいなと
モジャメガネ009 : まぁ人それぞれということで…。ムーブメントっていいなって。そこに身を置く快感っていうのももちろん大好きだし、いろんなテーマが会って、それに参加する人達の生き様があってそれがひとつのエネルギーになるって、そう言う現象に弱いんです僕
ウエスギ009 : あー、それはね。うまい具合に。
モジャメガネ009 : ルーツをたどれば文化祭とか
ウエスギ009 : 俺は文化祭駄目なんだよなぁ
モジャメガネ009 : んで、享受する側じゃなくて、発信する側にならなくちゃという啓示を受けた気がします
。富士山から
ウエスギ009 : 俺も啓示受けましたよ。イタコから
クラゲ : で、ブランドの話に戻りますが、初期って、表参道の路上で売っていたんですよね
ウエスギ009 : そうそう。
モジャメガネ009 : よく値切られました。1000円とか出したおばちゃんにＵＳＡ？ＵＳＡ？っていわれて。家帰ったらウエスギに怒られて、良く泣いてました
ウエスギ009 : ええ。
モジャメガネ009 : 警察にも捕まって、指紋取られました
ウエスギ009 : ええ
クラゲ : 警察ににつかまるとどうなるんですか？近所の警察に連行ですか？
モジャメガネ009 : もうしませんって言えば帰してくれる。あんまりひどいとキップ切られる。駐車違反みたいな感じで
ウエスギ009 : 仕切ってるオッサンに高級アイス買いにいかされそうなこともありました。あと（やるせなすの）石井ちゃんに会える。
モジャメガネ009 : 石井ちゃんは知らずに売った
ウエスギ009 : 中村くんはいるけど石井ちゃん最近見ないなぁ。やるせなす頑張れ！！
モジャメガネ009 : そして、値切られた
ウエスギ009 : え？初めて聞いた。値切ったの？
モジャメガネ009 : 後から友達に「いいともに！」石井ちゃんがハンバーグT着て出てたって聞いて、ウエスギに確認とって、ああそうだったのかと
ウエスギ009 : そう、感動した。やるせなすファンの子と連絡取って、ビデオもらったんだよな〜
クラゲ : けど、売ったときには「この人石井ちゃんだ！」って気づいたんですか？
モジャメガネ009 : 全然分かりませんでした。ハキハキした兄ちゃんだと
クラゲ : そこからＨＰでの販売になっていくんですか？
モジャメガネ009 : 路上販売が春で、秋にサイト立ち上げてデザフェス出たのかな
ウエスギ009 : ほう、そうだっけか。でも確かに最初の大きな対外活動はデザフェスだよね
クラゲ : 当時のデザフェスってどうだったんですか？出店して手ごたえありました？
ウエスギ009 : 跳梁跋扈。確かテレビ出たよね。
モジャメガネ009 : ああ出た。超緊張して何もしゃべれなかった
ウエスギ009 : FLIPFLAPのテレ東の番組。
クラゲ : それはどういういきさつでＴＶ出演が決まったんですか？
ウエスギ009 : いや、普通に。
モジャメガネ009 : いや、イタコがマイクとカメラ持って来て
ウエスギ009 : 俺は絶対カメラチェックだと思ったんだよね。
モジャメガネ009 : その頃は今よりも売る気満々のブースって少なかった気がするんですよ。美大生とか専門学校生の思い出作りと言うか。だからウチみたいなブースは目立ったんじゃないかと
ウエスギ009 : えー？俺らよりちゃんとしてるとこたくさんあったよ。
クラゲ : どういうお気持ちで出店されたんですか？
ウエスギ009 : 思いでつくり
モジャメガネ009 : 資金作り（ウソです）路上販売をやめて、お客さんの反応を見る場が欲しかった
ウエスギ009 : いや、でも出てよかったと思います。ホントに。
モジャメガネ009 : サイトは当時すでにあったし反響もそれなりにあったから
クラゲ : お客さんの反応はどうでした？
ウエスギ009 : それはもう今のレッドバズーカなんて比較にならないほどの…。いや、うそ
モジャメガネ009 : 外人ウケしてた。女子高生にもウケた。んで周りとの温度差に嫌気がさして（個人的に）
ウエスギ009 : え？温度差？
モジャメガネ009 : やめたくなった
ウエスギ009 : え？俺はそんなことないなぁ。
モジャメガネ009 : んでやめたいっていったら。ウエスギが許してくれた。出るからには目立ちたい、たくさん売りたい、人気者になりたいと思ってた。それが以前から勝手に持っていたデザフェスのイメージと違う気がして、本当に勝手なんですが、ココはもういいかって
ウエスギ009 : 普通の女の子に戻りますって
モジャメガネ009 : って4回も出てるんですが、それでしばらく人前に出ない期間が始まるんです
クラゲ : 人前に出ないってことは、イベントには出店しなかったってことですか？
モジャメガネ009 : ネットでコツコツファンを獲得するためにウエスギに色々教えてもらいながら、ネットの世界のことやサイトの作り方を勉強してました
クラゲ : ネット上でＴシャツを売り始めたのもかなり前からでしたよね
ウエスギ009 : そうですね。すぐ始めました。他にやってる人はほとんどいなかったですね。売れるのかと思ってたけど、結構すぐ売れました。
モジャメガネ009 : 売れた売れた。びっくりした
クラゲ : ビックリするくらい売れたんですか？
ウエスギ009 : すぐ売れたってことね。量じゃなくて
クラゲ : サイト立ち上げたのって1999年くらいですか？
モジャメガネ009 : 1998年11月21日です
クラゲ : そのころってサイトで物が売れるってこと自体すごいことじゃなかったでした？
ウエスギ009 : うん、だから信用信用って言ってたな。
モジャメガネ009 : それはちょっとあとになってからじゃなかったっけ？
ウエスギ009 : いや、俺は最初から信用第一で生きてるから。昔から。太古の昔から。
モジャメガネ009 : メール注文用の文章をコピペしてもらってっていう今では考えられない方法。でもみんな注文してくれた
ウエスギ009 : まぁね。時代ですよ。時代。
モジャメガネ009 : みなさんありがとう
ウエスギ009 : ホントありがとう。
クラゲ : 当時って、どうやってみんなハンバーグのサイトまでたどり着いていたんですか？ヤフーとかの検索エンジン経由ですか？
ウエスギ009 : あー、ヤフーに登録されたのが大きかったね、初期は。
モジャメガネ009 : そんなにリンクしてもらってなかったし、どっから来たかなんて知らん
ウエスギ009 : いや、やっぱヤフーでしょ。まずは。今登録されないもん。ホント。
モジャメガネ009 : っていうかそこに必要以上に神経使うのは僕ら的には違うと。でもウエスギのおかげで押さえるところはちゃんとおさえておくことができた。
クラゲ : お二人のバランスがうまく取れているってことですね
モジャメガネ009 : たまたまです
ウエスギ009 : バランスは確かにそうだと思いますね。
クラゲ : ハンバーグさんといえば、お二人でブランド運営されてますけどお二人で運営しているメリットとデメリットとかってありますか？結構、１人で運営しているブランドさんとかだと、気になるところでは、と思うんですよ
モジャメガネ009 : たくさんあって書ききれません
ウエスギ009 : メリットはやっぱり萎えそうになったときに、頑張れるとこかな。というか単に二人だからということじゃなくて、自分に無いところを持ってる人とできるってことが大きいかと
モジャメガネ009 : 1+1=009だと
ウエスギ009 : 三桁用意しなくてもな
モジャメガネ009 : 一人4.5。最終的には1+1=999。銀河鉄道
ウエスギ009 : あー、よく言われるね。あの車掌さんに似てるって
モジャメガネ009 : と、透明！？
ウエスギ009 : いや、声が。はせさんじ。
モジャメガネ009 : ゴダイゴに憧れていた少年の頃、まさかTシャツ屋になるとは思っていませんでした。今でもTシャツ屋だとは思っていませんが
ウエスギ009 : ごめん肝付兼太だった。
モジャメガネ009 : 人に自分の話をしなければならない時にはTシャツ屋って言っています。
ウエスギ009 : 俺もＴシャツ屋って言う。もしくは車掌。
モジャメガネ009 : それもあとわずか。
ウエスギ009 : あとわずかってどういうことですか？
モジャメガネ009 : 俺がメーテルって言い張るのは、あとわずかっていうか残り5秒
ウエスギ009 : 話が読めません。
クラゲ : で、去年ですが夏場はイベントを３つでしたっけ
ウエスギ009 : え？そんなに？
クラゲ : T-now、T-now大阪、湘南イベントですよね
モジャメガネ009 : もう忘れた
クラゲ : 今年は予定とかあるんですか？
ウエスギ009 : いや、俺は覚えてる。
モジャメガネ009 : 今頑張って思い出してます。今年も予定はありますが、それば僕らではなく、middleからアナウンスされるまでは何もないと思っていただいても。いや、何も無くはないんですが、僕らから出す話ではないのかと
ウエスギ009 : んなーこたない。
モジャメガネ009 : T-nowよりも僕らの未来日記の方がよっぽど楽しそうですよ
ウエスギ009 : とにかく、もっと楽しくやれる環境を求めて海外に新天地を求めて頑張ろうかなと。未来日記！！出た。おい。このやろう。
モジャメガネ009 : もちろんそこにT-nowは浅からず関わって来ますが。僕はあいのり派です。ヒデ頑張れ?！
ウエスギ009 : 俺は内Ｐ派
モジャメガネ009 : それは悩ましいんですよ。
ウエスギ009 : なんで？モジャは心底あいのり派じゃん
モジャメガネ009 : いや、内Pも録画してみるよ。さすがに全部ではないけれど、スペシャルは欠かさず
ウエスギ009 : 知らなかった。じゃあ玉職人も？
モジャメガネ009 : ミムラ
ウエスギ009 : 8年目でようやく分かり合えた気がする
モジャメガネ009 : そうなんだ…明日死ぬよ
ウエスギ009 : ええ
モジャメガネ009 : つれないのね
クラゲ : あと、聞いてみたかったことが他にもあって
モジャメガネ009 : 何でも聞いて下さい
ウエスギ009 : 何でも答えます
クラゲ : ハンバーグさんって、必ず新作を定期的に出されているじゃないですか？そこがすごいなぁって思うんですよ
モジャメガネ009 : そんなことないです。やっているからの責任感があるから
ウエスギ009 : お客さんからすると、さぼってるなぁって思われてると思うんですけども…
モジャメガネ009 : サイト立ち上げて、Tシャツ売って、ハイ終わりはあり得ない。僕らからしてみればまだまだ頑張れる伸びしろはタップリです
ウエスギ009 : そりゃそうだ。
モジャメガネ009 : でも眠いし、遊びにも行きたいし、弱い人間です
ウエスギ009 : 二人でやれる規模じゃなくなりつつあるのは確か
クラゲ : Ｔシャツをリリースする周期とかって決めてらっしゃるんですか？
モジャメガネ009 : なし。自分の良心とファンからのプレッシャーに耐えきれなくなったら背中を押してもらう
ウエスギ009 : うーん、特にないです。だからＴシャツ着る時期を逸したりね。そうね、時期はよく外すね
モジャメガネ009 : 前回の新作だってあの時期はないだろうと。まぁ、オーストラリアのファンにはぴったりかと
クラゲ : そして、これは僕の推測ですが、リリースしたＴシャツの裏には多くのボツネタとかあるんじゃないですか？
モジャメガネ009 : ボツネタは最初っから自分の中でボツなので。でも俺は良くウエスギに怒られるけど、出そうと思えば新作なんでいくらでもだせます
ウエスギ009 : いつも平行して作ってて、駄目なヤツは途中でレースから脱落するって感じ。トラックで花火のとかな
クラゲ : じゃ、複数のデザイン案を平行して進めていって、自然とリリースのものが浮かび上がるって感じですか？
モジャメガネ009 : 二人のユニットとしてのハンバーグとしてわざわざ出す価値のあるデザインを決めるにはそれなりの重さを感じてやっているつもりでトラックを…
ウエスギ009 : 俺はそうですね。一個だけ進めるのは無いですね。たくさん作って相方に相談してって感じ。トラックはね、ホントどうしよう…。
モジャメガネ009 : 夜空に打ち上げました。今年復活です
ウエスギ009 : それは困る
モジャメガネ009 : 出しますよ軽トラTシャツ
クラゲ : デザインを行うときのお二人の役割ってどういう感じなんですか？お二人ともデザインを行うんですか？
ウエスギ009 : ええ。基本的に勝手に。
モジャメガネ009 : はい。僕はゴハンも食べますけれど、肉を中心に
ウエスギ009 : え？それは拾えないよ。
クラゲ : じゃ、お二人でデザイン案を何案も出して、そこで、リリースするかを決定するのはどうされるんですか？
モジャメガネ009 : 拳
ウエスギ009 : うーん、デザインよりもネタですね。で、ネタに沿ってお互いデザインして、拳
モジャメガネ009 : キック。ネタありき、思想ありき。んで、それに沿ったデザインを考える
ウエスギ009 : そうですね。右と左で大喧嘩
クラゲ : 力と思想で決めていくんですね
モジャメガネ009 : ロボコンパンチを繰り出しながら。そう解釈していただければ
ウエスギ009 : 基本は思いついた方で、助言を求めるってのが最近の流れですかね。
クラゲ : そこで、Ｔシャツを制作するときのネタってどういう感じで考えるんですか？
モジャメガネ009 : イタコを待つ。じっと待つ
ウエスギ009 : ネタは…うーん、俺は会話派だけどモジャは一人で考えてますね。
モジャメガネ009 : だめなら迎えに行く
ウエスギ009 : あ、俺もイタコで
モジャメガネ009 : え、ウエスギこそ気がついたらいっぱいストック見せるじゃない！
ウエスギ009 : 面白いってのは人が笑うことだから、相手がいる方がやりやすいよ。
モジャメガネ009 : 面白いってことに関してはこのままじゃクビになるという危機感から、コソコソ考える
ウエスギ009 : とにかく俺はみんなの笑顔が見たいから…。
クラゲ : お二人ともアイデアだしの方法がそれぞれなんですね
モジャメガネ009 : ウエスギに超おんぶにだっこです。僕は自分の笑顔を良く鏡でみます。昔ウエスギに「笑顔がキモイ」って言われたからです
クラゲ : じゃ、最後にですが、気になるブランドさんを教えていただいてもよろしいでしょうか？
ウエスギ009 : エルメス
モジャメガネ009 : Tシャツではいないです。シカトしているわけではなく、偉ぶっているわけでもないです
ウエスギ009 : 思想が違うと
モジャメガネ009 : もともとザ！Tシャツ屋！！ってつもりで始めた訳でもないですし、今はとりあえず自分たちが切り開いて来た畑を一生懸命耕すことに全力をつくしています
ウエスギ009 : で、地頭に持っていかれると。
モジャメガネ009 : ただ一つの畑をずっと使いすぎると地力が弱まって
ウエスギ009 : 今レッドバズーカに荒らされてると。いや、うそ。
モジャメガネ009 : 焼き畑農業だと良い野菜が穫れなくなるので、違う畑もそろそろ開墾しないと
ウエスギ009 : 促成栽培に限ると。
モジャメガネ009 : 50歳になった自分が不安で夜も眠れません高知県
クラゲ : じゃ、これが本当の最後にですが、Ｔシャツ部をご覧のみなさんに一言いただいてもよろしいでしょうか？
ウエスギ009 : なんとかなるってば。あ、まってひとことか悩むな
モジャメガネ009 : あらためてメールで送っていいですか？
ウエスギ009 : いや、駄目だろう
モジャメガネ009 : どうもありがとう。
ウエスギ009 : あれだよ、親父のなんとかみたいな飲み屋のトイレに書いてあること言えばいいんじゃないの
モジャメガネ009 : この結果を励みにもっともっと頑張ります。以上。
ウエスギ009 : 勝手に終わらすな。
モジャメガネ009 : 今回投票してくれた方々には感謝の気持ちしかありません（クラゲ注：ハンバーグ009は「東京Tシャツ部部員が選ぶ 2004年Tシャツオブザイアー」の金賞を受賞しました）
モジャメガネ009 : その他の純粋にTシャツが好きで集まっているみなさんになにかなんておこがましすぎるかと。
ウエスギ009 : あとホイヘンスって凄いよね！あれはマジで凄い。
モジャメガネ009 : マジ？
ウエスギ009 : マジ。
モジャメガネ009 : 僕もTシャツ大好きです！
ウエスギ009 : 僕もホイヘンス大好きです！まとまりましたね。
モジャメガネ009 : グッジョブ！
対談はこれで終わりです。
いかがでしたか？色々とありましたが、トリッキーな中にも本音やこだわりがちらりと見える対談だったんじゃないですか？
ということで、今回ご協力いただいた「ハンバーグ009」のサイトはコチラ。このインタビューを読んだ後にＴシャツを見てみると、新しい発見があるかもしれませんよ。
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